Commissievergadering Fysiek

De voorzitter opent om 19.30 uur, in de raadzaal, de vergadering en heet alle aanwezigen van harte welkom.

De commissie stelt de agenda vast conform de door de voorzitter van de commissie d.d. 5okt22 aangeboden voorlopige agenda en met inachtneming van de volgende twee schriftelijke verzoeken van commissie- en raadslid M. Wagemans namelijk:

1. om agendapunt 8a te agenderen ‘Voor bespreken motie vreemd opnemen binnenplanse afwijkingsbevoegdheid vergunning stalling maximaal 15 caravans’;
2. om agendapunt 8b te agenderen ‘Bespreken vooraankondiging motie vreemd aan de orde van de dag onteigening perceel grond in gebiedsontwikkeling Wijnaerden te Buggenum’.
   Wethouder M. Graef meldt dat in het kader van het onderwerp dat bij agendapunt 8b aan de orde komt aanvankelijk sprake was van een door het college op 11okt22 opgelegde geheimhouding. In zijn vergadering van 18okt22 heeft het college die geheimhouding opgeheven. Wel geldt voor het door commissieleden vanavond beraadslagen bij agendapunt 8b dat privacygevoelige gegevens niet in het openbaar kunnen worden gedeeld.

De commissie stelt de besluitenlijst vast conform concept, versie 3, dat wil zeggen met inachtneming van de door commissielid B. Grabert d.d. 1okt22 resp. de door ambtelijk adviseur S. van Horen d.d. 12okt22 schriftelijk voorgestelde wijziging, alsmede met inachtneming van de door commissielid J. Brokx nu mondelinge voorgestelde wijziging om de tekst ‘;- RD Maasland mag … of haar keuze’ komt te vervallen.

Twee personen maken van het spreekrecht gebruik namelijk:
1. de heer H. van Susteren, Bosscher-ven 4 te Horn. Hij spreekt n.a.v. en bij agendapunt 5.1
    voor bespreken raadsvoorstel ‘Vaststellen Woonwagen- en standplaatsenbeleid 2022
    gemeente Leudal’. De door hem voorgelezen tekst is te raadplegen bij dit agendapunt 4 +
    bij agendapunt 5.1.
2. de heer F. Metsemakers, namens Akkerbouwbedrijf Metsemakers, Arixweg 6 te Buggenum.
    Hij spreekt n.a.v. en bij agendapunt 8b ‘Bespreken vooraankondiging motie vreemd aan de
    orde van de dag onteigening perceel grond in gebiedsontwikkeling Wijnaerden te
    Buggenum’. De door hem voorgelezen tekst is te raadplegen bij dit agendapunt 4 + bij
    agendapunt 8B;

Zie ook agendapunt 4, sub 1, voor een inspreker
Op vragen van commissieleden antwoordt portefeuillehouder wethouder R. Martens op hoofdlijnen als volgt:
- hij heeft na overname van de bestuurlijke portefeuille woonwagenzaken van de
  burgemeester en na enkele overleggen geconcludeerd dat de gemeente vooral zelf de zorg
  voor woonwagenbewoners en -standplaatsen naar zich toe moet trekken. Vandaar o.a. dat nu
  een ambtenaar is belast met de beleidsmatige zorg en één met de uitvoerende zaken;
- één keer per week heeft hij overleg met enkele ambtelijke adviseurs over zowel kleine als
  grote onderwerpen die spelen;
- het bleek hem onlangs dat het toewijzen van een woonwagen erg omslachtig en niet goed
  was georganiseerd. Met spoed is inmiddels aan een verbetering gewerkt waardoor de
  toewijzingsprocedure nu veel lijkt op die van woningcorporaties;
- hij gaat ook kijken naar de mogelijkheid om woonwagens (gefaseerd) overgedragen te
  krijgen aan woningcorporaties, maar dat is niet zo eenvoudig. Ten eerste omdat daar veel
  geld mee gemoeid zal zijn en ten tweede omdat de vergunningen op orde moeten worden
  gebracht;
- de communicatie met woonwagenbewoners gaat anders dan voorheen worden ingestoken.
  Hij staat open voor ad hoc gesprekken met woonwagenbewoners, zo gewenst op locatie.
  Daarnaast wordt een regulier, 3-maandelijks overleg met woonwagenbewoners
  georganiseerd. Daarover is inmiddels een brief naar alle woonwagenbewoners uitgegaan om
  per woonwagenlocatie één belangenbehartiger af te vaardigen;
- er komen geen 15 woonwagens bij. Er wordt bekeken welke behoefte er op dit moment is en
  voor welke locatie én in hoeverre de gemeente aan die behoefte kan voldoen;
- woonwagenbewoners worden niet anders behandeld dan andere inwoners van Leudal. Maar
  we hebben wel te maken met huisvestingsbehoeften van diverse categorieën, zoals
  statushouders, oorlogsvluchtelingen, starters, senioren en woonwagenbewoners;
- zodra het bericht van de via de Rechtbank Limburg aangestelde deskundige er is, en dat is
  naar verluidt op korte termijn, dan gaat het college met die rapportage over gebreken aan
  woonwagens aan de slag, dat wil zeggen de gebreken herstellen waarvan de deskundige
  vindt dat de gemeente daarvoor aan de lat staat. Vervolgens kan de gemeente ook bezien of
  bepaalde schade op derden kan worden verhaald;
- de bijlagen, om welke de commissieleden hebben gevraagd, zullen alsnog in iBabs aan de
  vergaderstukken van de raad (vergadering 1nov22) worden toegevoegd.
- er zijn geen wezenlijke huurachterstanden;
- de provincie Limburg heeft in 2020 onderzoek laten doen naar de behoefte aan standplaatsen
  in 29 Limburgse gemeenten naar aanleiding van recente verzoeken van
  woonwagenbewoners om nieuwe standplaatsen toe te voegen aan de bestaande voorraad én
  de rapporten van het College van de Rechten van de Mens en de Nationale Ombudsman.
  Leudal was één van de twee gemeenten die daar niet bij hoorden omdat Leudal al in het
  eerste kwartaal van 2019 een eigen woonbehoefteonderzoek onder de woonwagenbewoners
  had uitgevoerd;
- de gemeente heeft twee petten: verhuurder jegens huurders van woonwagens + koper van
  woonwagens van Nijbod Consultancy BV te Eindhoven. Er zijn inmiddels noodvoorzieningen
  getroffen wat betreft woonwagens die problemen kenden met de temperatuurregeling. Er
  wordt nog gekeken naar problemen met infrarood panelen;
- er bestaat een regionaal overleg over volkshuisvesting. Daar staat ook huisvesting voor
  woonwagenbewoners op de agenda. Hij heeft z’n collega-portefeuillehouders al eens in
  overweging gegeven om extra woonwagenstandplaatsen te creëren, daarop kwamen niet
  echt reacties op van ‘daarover gaan we met Leudal in gesprek’. Een probleem is bovendien
  dat woonwagenfamilies normaal gesproken allen op één en dezelfde locatie willen wonen en
  dus niet verdeeld over meerdere locaties laat staan over meerdere gemeenten;
- hij zal zeker proberen om, als andere gemeenten geen uitbreiding creëren, een systeem van
  verrekening van kosten af te spreken.
Namens wethouder R. Martens zegt ambtelijk adviseur R. Caris toe om de vraag naar de uitkomsten van een gehouden woonwagenbehoeftenonderzoek per woonwagenlocatie schriftelijk naar de commissie toe te zullen beantwoorden.
De commissie geeft de gemeenteraad in overweging om in de raadsvergadering van 1nov22 het raadsvoorstel te bespreken.

Op vragen van commissieleden antwoordt portefeuillehouder wethouder M. Graef op hoofdlijnen als volgt:
- hij heeft de wens, het college mogelijk ook, om voor langere termijn te borgen dat de
  geboekte ‘natuurwinst’ voor langere tijd beschikbaar blijft.
- dat borgen zal moeten gebeuren door daarvoor middelen vrij te maken. Het financiële
  overzicht is recent geactualiseerd. Hij weet welke projecten tegen welke prijs nog in de
  pijnlijn zitten. Vervolgens zal het budget moeten worden bepaald voor de borging op de lange
  termijn. Hij gaat daarover in de loop van 2023 met een raadsvoorstel komen;
- er wordt gemonitord. Hij heeft de jachtvereniging + de studiegroep Leudal gevraagd om hun
  monitoringsgegevens aan de gemeente te overleggen. Hij zegt toe om die gegeven, zodra
  ontvangen, met de commissie te zullen delen.
De commissie geeft de gemeenteraad in overweging om in de raadsvergadering van 1nov22 conform het raadsvoorstel te besluiten. Wat de commissie betreft zou dat zonder raadsberaadslagingen kunnen.

De heer M. Wagemans licht z’n schriftelijke agenderingsverzoek nog eens toe.
Hij heeft het voornemen om – door tussenkomst van het presidium in zijn vergadering van 31okt22 – een tweetal moties vreemd aan de orde van de dag in de voorlopige raadsagenda van 1nov22 op te nemen, beide met de intentie om het college op te roepen met voorstellen te komen.
a. De ene motie zal gaan over het feit dat bewoners van appartementencomplexen er bij de invoering van het nieuwe afvalinzamelingsbeleid, per 1jan22, op achteruit zijn gegaan. De vraag is: kan dat worden gerepareerd.
b. De andere motie zal gaan over het feit dat door een gebrek aan verwerkingscapaciteit bij het in Nijmegen gevestigde bedrijf ARN BV de gemeente Leudal geen luiers kan inzamelen om ze aldaar te laten verwerken. Inwoners zitten daardoor met een probleem opgezadeld. De vraag is: kan het college per 1jan23 een (tussentijdse) oplossing bedenken.
Op vragen van commissieleden antwoordt portefeuillehouder wethouder H. Wijers-Van der Linden op hoofdlijnen als volgt:

• een aantal vragen en opmerkingen is ook al in de vorige commissievergadering van 13sep22 gesteld/gemaakt. Zij verwijst wat dat betreft naar haar toen gegeven reactie die is verwoord in de besluitenlijst van die vergadering (zie aldaar agendapunt 5);
• zij heeft onlangs bij Reinigingsdienst Maasland enkele problemen aangekaart. De dienst heeft voor sommige wel oplossingen maar de vraag is hoe krijg je die oplossingen (bijvoorbeeld) logistiek geëffectueerd en financieel geaccordeerd;
• zij zegt toe in de volgende commissievergadering van 29nov22 op de volgende drie punten te zullen terugkomen: (a) de problematiek van appartementencomplexen, (b) het inzamelen van incontinentiemateriaal en (c) het inzamelen van plastic, metaal en drankkartons;
• de gemeente en Reinigingsdienst Maasland starten binnenkort een communicatietraject om nogmaals het nieuwe afvalbeleid uit te leggen;
• vanaf aanstaande maandag start een traject van de gemeente (buitendienst + boa’s) + Reinigingsdienst Maasland gedurende drie weken om op alle dorpsmilieuparkjes de gebrachte pmd te monitoren op samenstelling en op hoeveelheid. Na die drie weken worden de problemen in kaart gebracht en worden oplossingen bedacht;
• of het bijplaatsen van containers in afgesloten ruimten van appartementencomplexen dé oplossing is kan zij nu niet beoordelen, zoals eerder gezegd komt ze daar in de volgende commissievergadering op terug;
• ook de vraag of een vereniging van eigenaren als een bedrijf kan worden aangemerkt, met daardoor andere afvalverwerkingstarieven, zal worden meegenomen naar de volgende commissievergadering.

Op vragen van commissieleden antwoordt portefeuillehouder wethouder M. Graef op hoofdlijnen als volgt:
- lokaal energie opwekken en verbruiken is iets waar we mee vooruit moeten;
- er spelen vele, kleine initiatieven, die verkeren in de fase van ‘een eerste overleg’ tot
  ‘morgen komt de vergunningaanvraag’. Die proberen we alle op hun waarde te schatten en in
  een breder beleid mee te nemen;
- net als dit jaar gaan we volgend jaar een Duurzaamheidsprogramma opstellen waarin
  bijvoorbeeld een bepaalde richting gaat worden gekozen wat betreft de kleine initiatieven;
- grootschalig hebben we een kansenkaart gehad die een brede discussie heeft opgeleverd
  waar zonneweides zouden moeten komen. Na een evaluatie met enkele raadsleden gaan we
  de criteria nog eens tegen het licht houden. Alle in de tussentijd gewijzigde of nieuwe regels
  + jurisprudentie wordt daarbij meegenomen. Dat zal mogelijk in het eerste kwartaal van
  2023 zijn. Het college komt daarop dan bij de commissie of raad terug;
- nu ligt de focus op energiebesparing en warmtetransitie. We hebben de handjes noch de
  expertise om alles tegelijk te doen door het grote aanbod van initiatieven op het gebied van
  duurzaamheid;
- in navolging van de gemeente Peel en Maas (Egchel) gaat ook de gemeente Leudal
  geluidmetingen m.b.t. windmolens verrichten.

De commissie besluit de door het presidium in zijn vergadering van 20sep22 gegeven adviesdata voor de vergaderingen van de commissie fysiek in 2023 ongewijzigd over te nemen.
Dit betekent dat de commissie fysiek in 2023 haar reguliere vergaderingen plant op de volgende dinsdagen (aanvang telkens 19.30 uur in, in principe, de raadzaal):
• 31jan23;
• 7mrt23;
• 11apr23;
• 16mei23;
• 20jun23;
• 12sep23;
• 24okt23;
• 28nov23.

Op vragen van commissieleden antwoordt portefeuillehouder wethouder M. Graef op hoofdlijnen als volgt:
- hij verwijst allereerst naar de besluitenlijst van de commissievergadering van 13sep22, toen
  is hij al uitgebreid ingegaan op enkele zaken die nu weer worden genoemd;
- het zit ‘m vaak niet zo zeer in de caravans maar eerder in de hoeveelheid bebouwing die bij
  een woning hoort. De bebouwing bij een woonfunctie dient ondergeschikt te zijn. 15 caravans
  zal iemand niet gratis maar tegen een vergoeding laten plaatsen en dan is het bedrijfsmatig
  en dan moet je als college een andere afweging maken. Bij bedrijfsmatig hoort een
  bedrijfswoning en niet een burgerwoning. Binnen de kaders van een bestemmingsplan zal het
  college ruim meedenken over mogelijkheden maar die regels zijn niet voor niets ooit zo
  bedacht. Het primaire doel is om overtollige bebouwing in het buitengebied te slopen. Een
  aantal meters mag blijven staan, waarschijnlijk zo’n 150 m2, met een afwijking tot 300 m2,
  dat zijn best wat meters om bepaalde activiteiten te ontwikkelen. De ene zal wenselijker en
  logischer zijn dan de andere bij een woning in het buitengebied. Ooit heeft de gemeente
  geoordeeld dat het stallen van 15 caravans daar niet binnen past; dat zou dan opslag zijn die
  wel past op een bedrijventerrein of een bedrijfslocatie maar dan zonder burgerwoning.
- als de raad het bestemmingsplan wil wijzigen dan moet daar een bepaald idee, een bepaald
  (strategisch) belang achter zitten. Wat is het belang van Leudal om her en der 15 caravans te
  kunnen stallen? Die bredere discussie zal dan eerst moeten worden gevoerd, bijvoorbeeld in
  het kader van het vast te stellen omgevingsplan;
- hij bepleit nadrukkelijk om als raad niet op basis van één casus alles overhoop te gooien;
- caravans in een oude stal zetten is geen toonbeeld van innovatie;
- over een sloopregeling verwacht hij in 2023 met een raadsvoorstel te komen.
De voorzitter roept, voor volgende keren degenen die een agenderingsverzoek indienen op om dat verzoek te voorzien van de nodige stukken, nu hebben diverse commissieleden geen idee over welke concrete casus het eigenlijk gaat.

Wethouder H. Wijers-Van der Linden verblijft tijdens dit agendapunt, om integriteitsreden, buiten de vergaderzaal
Zie ook agendapunt 4, sub 2 voor een inspreker
De heer M. Wagemans is blij dat het college de geheimhouding heeft opgeheven op een aan hem vandaag aangereikt antwoord op een raadsvraag. Hij heeft er kennis van genomen dat het college met een raadsvoorstel komt dat zal worden aangeleverd voor de raadsvergadering van mogelijk 13dec22. Zijn fractie zou er dus van kunnen afzien om in de raadsvergadering van 1nov22 geen motie vreemd te laten agenderen, maar hij acht het waarschijnlijk dat aan dat agenderingsverzoek zal worden vastgehouden.
Op vragen van commissieleden antwoordt portefeuillehouder wethouder M. Graef op hoofdlijnen als volgt:
- hij verwijst de commissieleden voor een antwoord op diverse vragen naar het door het
  college vandaag aan de heer Wagemans aangereikte antwoord op z’n raadsvraag. Dat
  antwoord zit in iBabs bij de vergaderstukken van deze commissievergadering;
- het ‘maatschappelijk belang’ van de gebiedsontwikkeling Wijnaerden, en dus nu voor de
  ontgronding, is in het op 13mrt18 vastgestelde bestemmingsplan verwoord in een zestal
  doelstellingen:
  • het leveren van een bijdrage in de hoogwaterbeschermingsdoelstelling langs de Maas door
    het realiseren van een waterstandsverlaging zoals genoemd in het Masterplan Maasplassen;
  • het realiseren van nieuwe natuur in combinatie met extensieve recreatie en (beperkte) rode
    ontwikkeling in de vorm van unieke vormen van verblijfsrecreatie en nieuwe woonvormen;
  • het saneren van de bestaande intensieve veehouderij aan de Zwaarveld 1;
  • het introduceren van ruimte voor extensieve en recreatieve vormen van watersport als
    verlengstuk van de bestaande haven in Wanssum;
  • het voorzien in de regionale behoefte aan bouwgrondstoffen en het behoud van
    werkgelegenheid in deze sector;
  • het uitvoeren van een financieel haalbare delfstoffenwinning met maatschappelijke
    meerwaarde, zijnde de hierboven genoemde doelstellingen;
- of er brieven zijn verstuurd naar de provincie weet hij niet, er is wel contact geweest met de
  provincie. In het geval van een onteigeningsbeschikking geldt het subsidiariteitsbeginsel. Dit
  beginsel moet garanderen dat besluiten op een zo laag mogelijk niveau (zo dicht mogelijk bij
  de burger) worden genomen. Ofwel ‘decentraal, tenzij’. Er is voor de provincie geen reden
  om de onteigening te gaan plegen, de gemeenteraad is het bevoegd gezag;
- waarschijnlijk wordt in de raadsvergadering van 13dec22 een voorstel inzake onteigening
  voorgelegd;
- in de onteigeningsprocedure begint het college met een minnelijk overleg, het verkennen van
  oplossingen. Van Kuypers Kessel heeft het college begrepen dat er meerdere
  contactmomenten zijn geweest met de grondeigenaar, inclusief het uitbrengen van een bod.
  Vervolgens komt aan de orde of dat een redelijk bod is geweest. Het college heeft gekeken
  naar vergelijkbare zaken en naar jurisprudentie. Op basis daarvan vindt het college dat
  Kuypers Kessel een redelijk bod heeft gedaan.

Lijst wethouder Graef
Er staan geen toezeggingen open.
________________________________________
Lijst wethouder Martens
• Resultaten lucht- en geluidmetingen bij bedrijven op Zevenellen in Buggenum / Haelen
Toezegging luidt (13sep22/Join 2022-120):
Ambtelijk adviseur mevrouw L. Ponsen zegt namens portefeuillehouder wethouder R. Martens toe dat er een schriftelijk antwoord zal worden gegeven op de vraag van de heer B. Grabert of er resultaten bekend zijn van lucht- en geluidmetingen.
Stand van zaken
Geen nieuws.
De toezegging blijft staan.
________________________________________
Lijst wethouder Wijers-Van der Linden
• Frequentie lediging dorpsmilieuparkjes + Uitbreiden openingstijden milieustraten
Toezegging luidt (13sep22/Join 2022-121):
De voorzitter stelt voor dat de wethouder de vraag van de heer P. Francot hoe vaak op welke plek de containers van de dorpsmilieuparkjes worden geleegd + de vraag van de heer H. Sleven of de milieustraten in Roggel en Maasbracht ook op maandagen kunnen worden opengesteld, schriftelijk beantwoordt.
Stand van zaken
Bij e-mail van de griffier van 17okt22 hebben de commissieleden de reactie van wethouder H. Wijers-Van der Linden van 28sep22 ontvangen.
De toezegging is afgehandeld.
• Bespreken eindverslag raadswerkgroep overstromingen Maas 26 april 2022 + reactie college 24 mei 2022
Toezegging luidt (21jun22/Join 2022-83):
Portefeuillehouder wethouder H. Wijers-Van der Linden zegt toe:
1. zodra ze het bestuurlijk overleg heeft gehad zal zij de commissie daarover inlichten;
2. ze gaat na of er mogelijkheden zijn om burgers te helpen met het claimen van waterschade
    + ze gaat bezien hoe het contact, ná het bestuurlijk overleg met Rijkswaterstaat, met de
    bewoners in de komende tijd gaat plaatsvinden;
3. ze zal de draaiboeken verspreiden.
Stand van zaken
- Wethouder Wijers-Van der Linden zegt dat zij op 15sep22 een overleg met Rijkswaterstaat
  heeft gehad. Daarin heeft Rijkswaterstaat toegezegd op korte termijn in gesprek te zullen
  gaan met (a) de bewoners in Horn die wateroverlast hebben gehad en (b) met de raads- en
  commissieleden van Leudal. Dat gesprek zal binnenkort worden gepland. De vorm van dat
  gesprek (bijv. in een commissievergadering) zal zij nog bezien.
  Deze week gaat naar de desbetreffende bewoners in Horn een brief uit met de stand van
  zaken. Ook komt er een (periodieke) nieuwsbrief hoogwater uit.
- De schadeafhandeling loopt nog. De gemeente wacht nog op een bericht van de verzekeraar.
- De toezegging over de draaiboeken is al afgehandeld.
De commissie neemt kennis van deze voortgangsinformatie.
De toezegging blijft nog staan wat betreft het item schadeafhandeling.

De griffier meldt dat het in de volgende vergadercyclus (nov/dec23) druk wordt qua te bespreken raadsvoorstellen. Uit het door het college op 27sep22 vastgesteld overzicht blijkt dat het, alleen al aan raadsvoorstellen die door de commissie fysiek moeten worden voor besproken, gaat om 15 raadsvoorstellen.
Daar komt het vandaag door wethouder M. Graef aangekondigde mogelijke raadsvoorstel over onteigening nog bij.
De voorzitter zegt dat hij zo nodig een extra commissievergadering gaat beleggen, of eerder gaat beginnen en spreektijden bekort.
De commissie neemt het stuk overigens voor kennisgeving aan.

De heer J. Brokx geeft het college in overweging om de ter hoogte van het gemeentehuis, bij de aan te leggen bushalte, te realiseren fietsvoorziening uit te voeren conform de ‘Leidraad fietsparkeren' van het Kennisplatform CROW, om daarmee problemen zoals die in Horn zijn ervaren (het niet aan de aarde kunnen vastmaken van de fiets) worden voorkomen.
De heer D. Petit vraagt om bij de uitvoering van die bushalte te voorkomen dat de doorstroming van het verkeer wordt belemmerd.
Mevrouw Snijders vraagt of er in het onderzoek tot verlegging van de busroute rekening is gehouden met het al in 2018 uitgevoerde onderzoek tot verlegging van busroutes in Roggel.
Wethouder mevrouw H. Wijers-Van der Linden zegt:
- toe dat de vraag van mevrouw Snijders schriftelijk zal worden beantwoord;
- dat er nog een aanvraag komt om ruimtelijke inpassing van de bushalte, dan zal het
  antwoord op de vraag van de heer Petit blijken. Zij bevestigt dat dat op korte termijn zal
  moeten gebeuren gelet op de opmerking van de heer Petit dat die bushalte met de nieuwe
  dienstregeling in december 2022 operationeel moet zijn.
De commissie neemt de schriftelijke mededeling overigens voor kennisgeving aan.

Hiervan wordt geen gebruikgemaakt.

De commissie besluit om de volgende, reguliere vergadering te houden op dinsdag 29nov22, aanvang 19.30 uur.

Niets meer aan de orde zijnde sluit de voorzitter de vergadering om 21.40 uur.